苗怀明谈枕边书

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苗怀明，南京大学文学院副院长，教授，博士生导师。

中华读书报：您出版过《红楼梦》的相关著作，如《风起红楼》《曹雪芹》《话说红楼梦》《红楼二十讲》等，《话说红楼梦》还有韩文译本。能否谈谈，您所理解的《红楼梦》在众多红学家中有何独特性？您研究《红楼梦》更看重什么？

苗怀明：和其他红学研究者相比，我对《红楼梦》的理解如果说还有点独特性的话，那就是我更强调作者创作的心态和动机，更注重贴近文本，不主题先行，不套搬理论。我认为《红楼梦》是一部忏悔录，作者出于忏悔和怀念的心态来创作小说，忏悔主要指向家族，怀念则主要指向女性，因此解读《红楼梦》有四个关键词，那就是家族、爱情、青春和生命。这基本上代表了我目前对这部作品的认识。

我研究《红楼梦》更看重其文学性，主张通过文本的细细品鉴，领略作品的文学之美、才情之美和语言之美。

中华读书报：作为古代小说网创办人及主持人，您愿意简单概括下古代小说网的创办及发展吗？现在情况如何？

苗怀明：说起古代小说网的创办，已经有将近十五年的时间了，坚持了这么多年，还真是不容易，其中的甘苦一言难尽。

最早是2006年创办古代小说网网站，后来于2016年创办古代小说网微信公众号。创办古代小说网的初衷是利用现代科技为学术研究和普及服务。我对其定位是新型网络学术杂志，本着学术、原创、公益的原则，刊发中国古代小说、戏曲、说唱及文史哲方面的文章和信息。公众号每天更新，推出一篇具有原创性的文章，其中有很多是其他报刊、网站上没有发过的文章。所提供的学术信息也往往是最新的、第一手的。

古代小说网创办以来得到海内外学界朋友的大力支持，也受到人们的喜爱，目前订阅人数将近七万五千人，在学术自媒体里算是比较大的。

中华读书报：《红楼梦》是您读得最多的书吗？

苗怀明：就目前而言，《红楼梦》还真是我读得最多的书了。这主要与我承担的课程有关。我每个学期都要开一门红楼梦阅读课，每年秋季那个学期还要再开一门红楼梦研究课。课程一直开，年年如此，我就要一直读《红楼梦》，乃至干脆和同学们一起背回目。除了我本人的红学专著外，光同学们的课程作业我都已经出版了两本，即《寻梦金陵话红楼》和《南京大学的红学课》。我本人又从2017年起担任江苏省红楼梦学会会长，要做很多和《红楼梦》有关的事情。所以《红楼梦》不仅是我读得最多的书，现在也已经成为我最熟悉的书了，真是欲罢不能，可谓一入红门深似海，从此人生不太平。

中华读书报：您的枕边书有哪些？这些书为什么会成为您的枕边书？

苗怀明：我的枕边书有《聊斋志异》《阅微草堂笔记》《红楼梦》等。这些书成为枕边书主要是因为自己真心喜欢，虽然这些书看过多次，还是想不时看看，每次看都会有一些新的想法。有时候临睡前也会翻翻刚出版的杂志比如《文史知识》《古典文学知识》等。这些杂志内容丰富，品位高，且文章篇幅不长，同时也可以了解学术动态。

中华读书报：能否具体谈谈，您眼下读枕边书的感受？

苗怀明：在我看来，看枕边书是一种生活方式，也可以说是一种人生享受，比临睡前看手机要好。枕边书不必按照先后顺序读，很随机地翻到其中一篇或一页就看，完全是看故事、看热闹、没心没肺的那种，也不存一定要读出什么的心思，读得很开心，然后埋头就睡。

中华读书报：您喜欢什么样的枕边书？

苗怀明：我喜欢那种篇幅不长、读起来轻松、内容及语言都爽心悦目的枕边书，比如文言笔记、随笔小品之类。这几年因眼睛不太好，枕边书看得少了，主要改为听书，临睡前开一会收音机，半睡半醒地听评书，听田连元的《水浒传》、单田芳的《白眉大侠徐良》、刘兰芳的《岳飞传》《杨家将》等，也听过《鬼吹灯》《话说明朝那些事》之类。

中华读书报：您常常重温读过的书吗？反复重读的书有哪些?

苗怀明：由于从事教学科研工作，对一些比较经典的书常常要重温，文学作品比如《三国演义》《水浒传》《西游记》《红楼梦》之类，学术著作比如鲁迅的《中国小说史略》、王国维的《宋元戏曲史》等，说起来数量还不少，都是时不时就要重读。

中华读书报：在成长的过程中，您有被推荐过的“必读书”吗？您会给学生开书单吗？如果有书单，是哪些？

苗怀明：我小时候生活在农村，没有多少书可读，基本上是抓到什么书都看，从连环画到政治宣传小册子，从日历到旧报纸，没有被推荐过什么必读书。如果课本算的话，那就是当时的必读书。

因从事教学科研工作，我每一门课程都会给学生开书单，开的量非常大，有课程总书单，也有每次课的书单。以红楼梦研究课程来说，总的课程书单是除了三种作品整理本、三种资料集外，要看三部研究著作，即刘梦溪等几位名家的红学著作《红楼梦与百年中国》《红楼启示录》《红楼梦的两个世界》。上课的时候，讲到《红楼梦》的版本就推荐版本研究方面的书，讲到《红楼梦》的评点就推荐评点研究方面的书。这样一个学期下来，推荐的书总有好几十本。

中华读书报：您读过最有意思的书是哪一本？

苗怀明：应该是《西游记》吧，小的时候就非常爱读，家里没几本书，反复读了好多遍，甚至去背诵里面的诗词。到现在也爱读，虽然已经相当熟悉了，但还是不时拿出来翻翻，觉得挺好玩。

中华读书报：马瑞芳老师称您是“豪侠”，称您为“苗大侠”。为什么？您喜欢这个称呼吗？是马老师“专利”，还是您给大多数人的印象都是如此？

苗怀明：叫我苗大侠的人还真不少，但叫豪侠的大概就马老师一个人。大家之所以这样叫，大概有两个原因，一是我这个人性格比较直爽，喜欢直来直去，不喜欢拐弯抹角；二是比较乐于助人吧，人家找我帮忙，只要能帮上的，都会尽心去做。我还比较喜欢这个称呼，这是对我的肯定。

除了苗大侠外，别人还喜欢叫我苗大嘴、苗一刀、大王。叫我苗大嘴的多是我的同事和朋友，因为我喜欢说真话，有时候口无遮拦，不怕得罪人，当然也惹了不少祸。我曾在古代小说网刊出过一个系列，叫大嘴说红学，将来可能会用这个为书名出本谈红学的书。

叫我苗一刀的主要是学生。因为我对学生要求很严，对他们作业或论文存在的问题往往直言不讳，答辩的时候提问题也比较尖锐，对不合格的论文直接投反对票。叫大王的也是我的学生，我平时喜欢叫他们小妖，他们就叫我大王。从这两个反差很大的绰号可以看出我和学生的关系，平时可以开玩笑，但写论文的时候必须严肃，这就是当下所说的互爱互伤吧。

苗怀明新书《风起红楼》（增订本），凤凰出版社2021年1月版

中华读书报：您会有自己的读书计划吗？

苗怀明：有自己的读书计划，这些计划都和自己的研究有关，每当要做新的研究课题，就要看一大批相关的书。另外在教学科研过程中，也时常发现自己的短板，有些书看得不多，就有意想弥补。但书实在是太多了，计划看的书也太多，估计这辈子都完不成计划。我专门弄了一套两居室的房子放书，如今已经爆满，地上堆得都是。这辈子能把自己书房里的书看完就不错了。

中华读书报：如果您有机会见到一位作家，在世的或已故的，您想见到谁？

苗怀明：如果有机会见到一位作家的话，我第一个想见的就是曹雪芹。有关《红楼梦》的谜团实在太多了，他是谁的儿子？小说写完了吗？后四十回里有没有他的稿子？小说里面的人物如林黛玉、薛宝钗等有没有原型？脂砚斋是谁？研究《红楼梦》，不知道的问题比知道的还多。如果有幸见到曹雪芹，肯定不会放过他，估计能问上一天。

中华读书报：如果您可以带三本书到无人岛，您会选哪三本？

苗怀明：如果要带三本书到无人岛的话，我会选《红楼梦》《新华字典》和《辞海》，原因很简单，这些书耐看，也能反复看，可以有效消除孤独和寂寞，看一辈子都没问题。

中华读书报：假设您正在策划一场宴会，可以邀请在世或已故作家学者出席，您会邀请谁？

苗怀明：想请的作家学者很多，如果有机会，我会优先邀请胡适、鲁迅和陈独秀。这三位我都非常敬仰，无论是学问、才气还是人品，很希望能有当面请教的机会。

（栏目主持人：宋庄）

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